Братские могилы засекреченных солдат


Место: Свердловская область, город Верхняя Салда, старое кладбище.
Координаты: Ш. 58° 2'34.35"С; Д. 60°35'1.66"В

Эти могилы мне ещё в детстве показала бабушка, когда мы с ней по весне ходили прибирать могилу деда. Я очень хорошо запомнил два больших холмика с деревянными крестами в изголовьях. На каждой могиле лежало по паре венков. Были и живые цветы. Помню, что такие большие могилы удивили меня и немного напугали. Но сильнее всего меня поразила, рассказанная бабушкой, история их появления на кладбище Верхней Салды. По её словам в 1961 году на одном из военных подземных сооружений под Салдой произошёл мощный взрыв. Взрыв был слышен в Верхней Салде. Что взорвалось, где именно, какие были последствия у взрыва – такие вопросы никто в те годы не задавал. Но даже если бы их и задали, то никто бы на них не ответил. Нет ответов на эти вопросы и до сих пор. А тогда, в 1961–м в одну из ночей вскоре после взрыва, на Салдинское кладбище приехала колонна военных грузовиков. В свете автомобильных фар на дальнем краю кладбища было вырыто две больших ямы, в которых похоронили погибших при взрыве солдат и офицеров. Без музыки, торжественных речей и оружейных залпов. На могилах не поставили памятников, даже колышков с табличками не вкопали.
Но такие большие могилы на маленьком кладбище не так–то просто спрятать. По городу поползли слухи, один страшнее другого, о невесть откуда появившихся за одну ночь могилах. Тайну новых захоронений приоткрыл кладбищенский сторож, который и рассказал про грузовики с трупами солдат. По словам сторожа, за ночь было похоронено от 90 до 300 человек. Несомненно, что сторож был предупреждён о необходимости хранить молчание, но «секретчики» не учли возраст сторожа и его любовь к выпивке. Ну и конечно он не мог рассказать ничего кроме того, что непосредственно произошло в ту ночь на кладбище. Само же происшествие никак и никем не описано до сих пор, а рассказ сторожа — единственное свидетельство событий того времени.

Ещё бабушка рассказывала, что через пару лет после появления братских могил, в Верхнюю Салду стали приезжать родные и близкие солдат и офицеров, разыскивающие своих пропавших без вести детей, мужей, братьев. Всё что они смогли найти, лишь два больших безымянных захоронения на местном кладбище. Силами родственников погибших на могилах были установлены кресты. Никаких памятных табличек или иных надписей на крестах власти поместить не разрешили. Тем не менее, цветы и венки на могилах были всегда.

Пытаясь анализировать ту немногую информацию, что доступна сегодня из сети, я могу предположить лишь одну версию произошедших в 1961 году событий.
В 1960 году Министерством обороны СССР на базе 19–го учебного танкового полка и 18–й гаубичной артиллерийской бригады была сформирована 42–я ракетная дивизия. Для размещения дивизии и ракетных пусковых установок была выделена обширная лесная территория неподалёку от ж/д станции "Ива" в 15 километрах от Верхней Салды. Сами ракетчики должны были поселиться в возводимом с нуля посёлке закрытого типа, получившем впоследствии название «Свободный». На вооружение ракетной дивизии уже в 1961 году поступили новейшие по тем временам межконтинентальные баллистические ракеты Р–16. Дальность их полёта позволяла забрасывать ядерные заряды через Северный Ледовитый океан в любую точку на карте США. Ракеты эти известны тем, что в них используют высококипящие компоненты топлива, транспортировка, хранение и применение которых, связаны с большим риском самовозгорания и взрыва. От такого взрыва ранее погиб Главный маршал артиллерии Неделин (в Свободном одна из улиц носит его имя). Вполне вероятно, что «Салдинский» взрыв мог произойти на одном из объектов упомянутой выше 42–й ракетной дивизии. Необязательно это был взрыв ракеты. Могли взорваться ёмкости с компонентами ракетного топлива. Опыт обращения с опасным горючим, как и с самими ракетами ещё только нарабатывался. Артиллеристы и танкисты из только что созданной ракетной дивизии вообще могли не иметь никакого опыта в этом деле. А проведённые специалистами инструктажи обычно не воспринимаются всерьёз до первого ЧП.

Ещё одним косвенным доказательством взрыва в ракетной дивизии может стать факт того, что в начале 60–х с карты Верхнесалдинского района исчезла деревня Пряничниково, находившаяся в непосредственной близости от расположения воинской части. Её жители были в считанные дни переселены из своих домов в другие населённые пункты Салдинского района. Можно предположить, что связано это было с заражением местности, разбросанным при взрыве диметилгидразином или ещё какой гадостью. Но может быть, что деревню выселили и до взрыва, в период строительства пусковых площадок для ракет. В Гугломапе ещё можно разглядеть пустырь на месте бывшей деревни Пряничниково (Ш. 58° 6'38.49"С; Д. 60°22'33.55"В). О "ликвидации" деревень вокруг ракетной дивизии вскользь упоминает один из корреспондентов "Красной звезды" в своей статье "«Тополиная» роща Тагила".

С 1961 года прошло уже 52 года, но, не смотря на большое количество рассекреченных на сегодня документов об авариях и катастрофах советских времён, сведений о взрыве под Салдой нигде нет. В 2011 году, по случаю 50–летней годовщины трагедии, силами общественных организаций на деньги частных пожертвований обе могилы были облагорожены, у них появился общий памятник (тот, что на снимке). Но, как и прежде, на памятнике нет ни имён, ни дат. Министерство обороны не желает раскрывать свои секреты, не смотря на то, что список имён военнослужащих, погибших при выполнении своего долга в 1961 году, не может представлять из себя сегодня никакой угрозы национальной безопасности страны, а значит, имена солдат и офицеров давно можно было рассекретить. Поисковые отряды при поддержке Центрального архива Министерства обороны по всей стране пытаются найти останки и установить личности солдат погибших во время Великой Отечественной войны. А тут, в одном месте сразу захоронено несколько десятков отнюдь не безымянных солдат, чьи имена засекречены вот уже более 50 лет!
272
Подписаться на Dirty
Как бывший младший специалист СДП могу дать пояснения. В СССРии на информацию о гибели двух и более человек автоматом навешивался гриф секретно ("ноль" на профжаргоне), на более серьезную информацию  гриф "сов. секретно" ("два нуля") или ОСВ ("три нуля"). Гриф вешался исполнителем документа без всяких условий и/или сроков, "перегрифовка" (то есть присвоение завышенного грифа), как и "недогрифовка" являлись серьезным должностным проступком. За который могли нехило отдрючить и исполнителя и его прямое и непосредственное начальство. ЕСественно, исполнитель руководствовался не только здравым смыслом, но и соответствующими нормативными документами. Снятие грифа возможно по нескольким основаниям, но на деле оно присходило крайне редко — утратившие актуальность секретные и сов.секретные документы чаще всего просто уничтожались. Что делают с ОСВ — не знаю, допуска не имел.

Это сейчас в интернетах можно найти сколько угодно сканов с "секретных" документов, но я просто уверен (хотя и не проверял), что в сети можно найти сканы нерассекреченных документов времен СССР. Не думаю, что это возможно.
Резюм: где–то в архиве, на полочке лежит папочка с номером, предваренным двумя нулями. И будет лежать сколько положено лежать архивому делу данной категории, а по истечению срока хранения соберется некая комиссия, которая решит — что с этой папочкой делать.
Zanoz: но я просто уверен (хотя и не проверял), что в сети можно найти сканы нерассекреченных документов времен СССР. Не думаю, что это возможно.
Так возможно или не возможно?
appendix: ляпсус калями, НЕВОЗМОЖНО.
Zanoz: гриф "перед прочтением сжечь" типа..
Zanoz: А какая расшифровка у аббревиатуры "ОСВ"?
megaslowpoke: Особой важности. Товарищ букву приписал не туда, скорее всего.
Meerkatov: так и есть — три большие красные буквы "ОСВ" = "особой важности", все документы ОСВ предварялись тремя нулями, см. Приказ МО №0010
Чего я не туда приписал?
Zanoz: грифы С, СС и ОВ. Приказ МО № 010. Приписываете лишку все время.
Zanoz: Ос.В? Или С для благовидности заглавная?
Meerkatov: Сапсем старый стал, кхе–кхе–кхе, ОВ Извиняет только то, что с ОВ работал только пару раз "под сурдинку", в закрытом снаружи кабинете, а под дверями стоял начштаба с пузирЬком, чтобы в случае алерта перехватить особиста дежурной фразой "А не выпить ли нам ВОДКИ!"
Zanoz: Вот! ОВ не нюхал, БОВ — тем более, ОЗК не носил, с РПГ не стрелял, по РПКСН бдрм не ползал, ТАКР в кино видел, а туда же!
Meerkatov: ПИЗДИШЬ КАК ТРОЦКИЙ. И ОВ нюхал (хлорпикрин) и в гандоне кроссы бегал, и два раза в неделю на стрельбище патроны жечь, вот на БД, сознаюсь, не заступал, потому как "Усиление НА ВЫХОД!" и "РАП НА ВЫЕЗД!!!!"
Zanoz: Не ругайся, сын мой. А то кадилом переебу. Уверовал в скиллы твои, убедил. Про хлорпикрин не все в курсе.
Meerkatov: Особенно если сначала кросс и пара–тройка долбоящеров клапан у противогазной маски выковыривает, чтобы бежалось легче, а потом сразу посещение палатки с хлорпикрином.
Очень развлекало офицерский состав.
paroxizm: Воспитание личного состава — это каждодневное дело офицера. А не будешь клапан выковыривать из противогаза. Противогазы написаны кровью!
Meerkatov: не буду. это всего лишь то, что сейчас называют мемом, а тогда просто была разговорная фраза в той среде.
А давай пиписьками померяемся? Я ДМБ 84, а ты? Если у тебя ДМБ Ась?
Zanoz: А давайте ещё друг другу тут альбомы дембельские показывать?
Meerkatov: Капслоком писали...
с деревянными крестами в изголовьях

Кресты ставят в ногах, а не со стороны головы.
Meerkatov:
Традиционно крест ставится в ногах для того, чтобы при совершении заупокойного богослужения на могиле священник и молящиеся, стоя лицом к кресту, стояли лицом на восток. Ставить крест в изголовье — западная традиция, которая распространилась и в некоторых регионах нашей страны.
Почему кресты ставяться в ногах — объясняется это тем, что покойный «смотрит» и молится на крест, мы кланяемся кресту и в ноги покойному и во Второе Пришествие Христа они поднимутся, взявшись за крест.
Павел: Спасибо, не был в курсе подробностей такого рода. А если и был когда–то, позабыл.
Meerkatov: А как определить по холму где ноги?
TryHardOrGoHome: Это обычно во время похорон делается.
Meerkatov: Но похороны–то секретные были
TryHardOrGoHome: Тогда не определить уже, если сразу не пометили.
Meerkatov: Это чтоб никто не догадался.
Darcash: Странный обычай, верно. Довольно долго считал, что наоборот.
Meerkatov: Это вас запутывали обрядами и обводами. По настоящему все не так как на самом деле!
Darcash: Настоящие специалисты давно не имеют вопросов о причинах гибели группы Дятлова.
TryHardOrGoHome: Специалистов? Да нет, пока ещё не всех, к сожалению.
Meerkatov: Скорее всего, тела укладывали поперёк могил.
dbor: Им давно уже всё равно. А вот их оставшимся в живых родственникам не всё равно.
Meerkatov: не везде так. По большему счету зависит от местных обычаев.
Странная история, весьма. Скрыть гибель на службе 90 военнослужащих даже от их родных, в не боевой обстановке, похоронить как собак безымянными — это что–то запредельное по масштабам бесчеловечности. Зачем было на кладбище хоронить тогда? Утопили бы в реке — мешки с песком к ногам, и в тину, ночью, посреди тайги.
Очень странная история.
Meerkatov: Скрыть гибель на службе 90 военнослужащих... Утопили бы в реке

Как К–129?
Prosto_Ivan: А там кто–то скрывал имена членов экипажа? Сама причина гибели скрывалась.
Meerkatov, пьяный что ли? Причина неизвестна до сих пор, есть только предположения.

Скрывался факт гибели:

Однако в СССР гибель подводников официально не была зарегистрирована. Подводная лодка направлялась на патрулирование в крайней спешке, с отзывом офицеров из отпусков и приписыванием ряда подводников, не входящих в постоянный экипаж. Даже список личного состава, выходящего в море и оставляемый в штабе соединения, не был подписан и заверен печатью лодки или соединения, поэтому родственники погибших не могли добиться назначения пенсии. Почти через 30 лет, после распада СССР, им были выданы свидетельства о смерти мужей, отцов, сыновей.

Министерство иностранных дел СССР направило ноту США, в которой указывалось, что службы США тайно, в нарушение норм международного морского права, т.е. грубо говоря, по–воровски, подняли наш корабль. В ответной ноте Госдепартамент США заявил, что Советский Союз не объявлял о гибели своей подводной лодки, следовательно, по нормам международного права, это ничейное, бросовое имущество. Сложилась практически такая ситуация, когда страна отказалась от граждан, которых послала охранять безопасность своей территории. СССР было достаточно опубликовать в «Извещениях мореплавателям» или в открытой печати сообщение о гибели лодки с примерным указанием района, чтобы ни одна другая страна не имела юридического права поднять лодку.
Prosto_Ivan: Список подписанный в штабе не нашли? А на КПП по какому списку их пускали? А финики на основании какого списка получку платили?
fors5: Контакты пресс–службы флота можете найти в гугле, спрашивайте их по вопросам внутреннего документооборота.
Prosto_Ivan:...Однако в СССР гибель подводников официально не была зарегистрирована....
...Даже список личного состава, выходящего в море и оставляемый в штабе соединения, не был подписан и заверен печатью лодки или соединения, поэтому родственники погибших не могли добиться назначения пенсии...
Понимаете, это не соответствует действительности. Вся жизнь военнослужащего документируется. Для этого мне нет нужды обращаться в пресс службу. Я и так это знаю.
По какой причине не могли добиться назначения пенсии — не знаю. Не думаю, что все. Дети по утрате кормильца сто пудов получили и без проблем, а вот с женами сложней. Пенсионное законодательство довольно запутанная штука. Одно знаю точно, что получить при желании необходимую справку можно.
Действия МИД — понятия не имею, правильно они поступали или нет. Не могу судить. не специалист в этой области.
fors5: Потеря кормильца — копейки. Строгие правила документирования жизни военнослужащего искупаются бардаком. Вполне идиотическая ситуация, когда "да, он погиб, но бумажки вот такой–то формы нету, поэтому пенсия не положена" — вполне реалистична.

А так да — военкоматы сильно более скотские организации.
city–rat: Моя жена и ее сестра выросли и получили образование на "пенсию по потере кормильца". Поэтому мне можете не рассказывать сказки про "копейки". Не сказать, что она очень уж велика, но на жизнь и учебу хватало. Правда и их отец служил на флоте. Может в армии и был бардак. Не знаю, не служил в ней. На флоте такие вещи были отработаны.
fors5: Максимальная пенсия по потере кормильца для в/с в 80–е годы в СССР — не более 60 рублей на 1 лицо. Раньше было меньше, да и максимум еще набрать надо было. А так да — выжить можно было.
Prosto_Ivan: От кого скрывался? От членов семей? Сколько лет должно пройти прежде чем человек пропавший без вести становится официально умершим?
fors5: Для начала его надо было признать пропавшим без вести.
city–rat: Ну и? Не признали? И продолжали платить получку? Одно дело не предавать огласке. Собственно и тут интересно получается. Лодка не вышла на связь. Надо пригласить представителей прессы и дать пресс конференцию? Начались поисковые операции. Закончились поисковые операции. Комиссия написала акт. На основании этого акта произвели действия. Произвели выплаты, обеспечили жильем, оказали помощь с переездом членам семей.
При подготовке к боевой службе постоянно приходится комплектовать экипаж приписными с других лодок. Из отпуска отозвать гораздо сложнее. Это не практикуется...." Список печатью и подписями не заверен"... А вы не задавались вопросом, а как им тогда получку начисляли? И все положенные надбавки? Финчасть список без печатей заворачивает. Бухгалтера на этот счет очень принципиальные. Из одной части их прикомандировали в другую. В одной сняли с довольствия, в другой поставили на довольствие.
fors5: Лукавите. "Произвели выплаты, обеспечили жильем, оказали помощь с переездом членам семей." Да–да–да. А на самом деле сплошь и рядом так: комиссия написала акт, на акте поставили ОВ — и до свидания. Родным специальным приказом оформляется справка прикрытия с невнятной формулировкой, и проводится специальная беседа на тему "не пизди". А жилья могли не то что не дать — а и вовсе выпереть с занимаемой служебной ж/п. Прецеденты с офицерами–"афганцами" бывали.
city–rat: А чего мне лукавить? Пишу то, что знаю. Может у Афганцев так и было, что в армии творилось не ведаю. Только случаев, когда командование флота забивало на родственников погибших не знаю. Другое дело военкоматы на местах. Сам столкнулся, когда пенсию оформлял. Гады редкостные в военкоматах попадаются. Приходиться вместо них самому запросы делать.
city–rat: За время моей службы на ТОФ было достаточно случаев массовой гибели военнослужащих. И на лодках гибли, и на кораблях гибли, и в авиакатастрофах. Деньги сдавал на похороны, народ рассказывал — соседи их и друзья–знакомые, как их дальнейшая судьба сложилась. Об тех случаях можно в Википедии и интернетах найти массу информации. А вот один случай в Википедии отсутствует. Когда погибли человек 20 стройбатовцев. Сослуживца чморили, довели до того, что он двери вагончика полешком подпер и вагончик тот подпалил. Вот как тех хоронили и что их семьям сообщили — не знаю.
fors5: Вы несколько недооцениваете уровень секретности вокруг РВСН в те годы. В Ленинск на братскую "неделинской" катастрофы тоже родных не возили долго. Но там целый маршал погиб, засекретить совсем без следов трудно.

А вот какой–нибудь пожар на ЗКП только что созданной точки — другое дело. Ну и дальше представьте себе — тайга, глушь, на руках у командира части — два–три десятка трупов. Где он цинки и холодильники в нужном количестве возьмет? При этом по открытым документам эти люди числятся совсем в других частях.

Результат — точно такое же поведение, как в Ленинске: там тоже всех военных быстренько закатали в общую могилу.
fors5:
Статья 45. Объявление гражданина умершим

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, — в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели.
Павел: Спасибо за информацию.
Meerkatov: Вспомнилось про гибель 170 человек на т/х "Суворов" в районе Ульяновска в июне 83его. Скоро 30 лет будет, можно пост сделать, если не забуду, тем более, что отец был железнодорожником и ездил разбираться с бензиновой цистерной, которая буквально запуталась в поврежденных конструкциях моста и только чудом не упала на теплоход. Жертв могло быть много больше...
Кое–что "шепнул" бывший одноклассник. Он в ЛОМе речвокзала работал, рассказывал, как выживших "фильтровали", все основные следственные процедуры провели ударными темпами, буквально за неделю.
Подробности же рассекретили лет эдак через 15, а в 80е годы по медиа ни полслова не крякнули. Потому как "разглашение гостайны" и "измена родине" частенько знаком равенства соединялись.
в не боевой обстановке А вполне могло быть, что и в боевой, потому как в РВСН есть заступление на БД.
Zanoz: О каких подробностях идет речь? Про столкновение "Суворова" с мостом в газетах того времени писалось. Правда смакования подробностей, как сейчас любят, не было. Сухо, самую суть.
Zanoz: В СМИ про ту катастрофу с теплоходом в Ульяновске в то время не писали, но совсем скрыть тот ужас не получилось. И выжившие были, и очевидцы. Был и самолёт гражданский, сбитый ракетой по ошибке, в нём мой родственник погиб. Про то тоже не писали тогда.
Meerkatov: Были сообщения в СМИ об аварии с теплоходом "Суворов". Просто такие новости подавались не так, как сейчас, не на первой странице, а в виде небольшого сообщения ТАСС на предпоследних страницах газет. Одиночное сообщение давалось и все. Но были аварии освещавшиеся более подробно, без смакования всяких ужасов, но подробнее, в виде нескольких сообщений. Например крушение парома Геральд Оф Фри Энтерпрайсис. Произошло примерно через год после катастрофы с Суворовым. Про авиакатастрофы сообщалось как правило на уровне местных газет. В центральную прессу такие сообщения попадали редко, но попадали. Например о катастрофе в которой погибла футбольная команда Пахтакор.
Meerkatov: А что сложного? Кто знал, что они все в одном месте были? Пришли похоронки в сотню семей находящихся в разных концах страны и все.

А письма шли через Москву. Всех делов. У нас была ВЧ, так туда попал местный. Как потом рассказывал, о том что служит в 15 км от дома понял только в самом конце службы.
AY: Такое впечатление, что вы отвечаете кому–то другому. Тому, кто сказал про похоронки. И про сложности.
Meerkatov: Ну так что странного? Прислали документ, что геройски погиб на службе. Тело домой не отправили? Не смогли. Где похоронен? Военная тайна. И что дальше?
AY: Ещё бабушка рассказывала, что через пару лет после появления братских могил, в Верхнюю Салду стали приезжать родные и близкие солдат и офицеров, разыскивающие своих пропавших без вести детей, мужей, братьев.

Из текста поста не следует, что родных вообще известили надлежащим образом.
Meerkatov: Ну это мои только соображения. Люди они всетаки люди. Нашли концы где служили, где похоронены. Возможно даже что–то из происшедшего. Вполне могли побеседовать персонально особисты — да вот так, вы теперь знаете, сын герой, враги не должны ничего узнать, извините. Мало такого было? Ракетчики в Египте — когда про них узнали? В конце 80–х? Ангола. Да большая часть всего так в папках и лежит.
Meerkatov: когда там твердое топливо–то изобрели? Мог быть не только взрыв, а еще и разного рода заражение. Химическое и радиационное, всякое. Можете себе представить, какого мнения были бы спецы хим. защиты о перевозке таких останков по стране?
Plaletyanka: когда там твердое топливо–то изобрели? — Давно, еще в древнем Китае.
Goodwin: Ну, а до этого древние люди жгли жидкие костры.
Plaletyanka: Подробностей истории не видно, и не предвидится, как кажется. Радиацию (если она там была) закапывать на местном кладбище кажется не менее нелепым, чем везти тела по стране в цинковых гробах. То же самое и с химическим заражением.
Meerkatov: кто же знает, какие меры предосторожности там приняты? Возможно, даже свинец присутствует. А возможно оно и "считает". Так хоть в одном месте, и без того зараженном. И потом, разве можно осуждать тех, кто хоронил? Все же кладбище. Надеялись, стало быть, что будет память, а не какой–то полигон.
Plaletyanka: Не говорите чуши.
Plaletyanka: Я затрудняюсь интерпретировать ваше высказывание. Оно содержит глагол в повелительном наклонении, но закачивается вопросительным знаком.
city–rat: вопросительный знак подчеркивает вопросительную же интонацию. Так поясните в подробностях, чем Вам мое предположение о разливе ракетного топлива показалось чушью? Будет хоть основание считать Ваше замечание не хамством.
Plaletyanka: Из написанного вами со всей очевидностью следует, что вы некомпетентны. Тем не менее вы беретесь делать предположения, выдвигать версии и т.д. "Пояснять в подробностях" явную чушь не имеет никакого смысла. Просто давайте резюмируем: вы ничего не знаете ни о твердом, ни о жидком ракетном топливе, школьного курса физики и химии не помните, о радиации знаете из газетных статей. И каких пояснений вы хотите?

(И в русском языке у вас познания столь же приблизительны).
city–rat: да Вы просто душка, с Вами общаться одно удовольствие! Продолжим в другой раз, я ваш выпад запомню. Про Старый Двор почитайте, там не школьная теория, а земная практика
Plaletyanka: Меньше читайте желтой прессы, практик.
city–rat: я в некотором смысле оттуда...
Meerkatov: Практика хоронить, в случае массовой гибели, военнослужащих рядом с местом службы существовала. Как это организовывалось в 60–е годы — не знаю, а в 70–е 80–е на похороны приглашались родственники, и похороны проходили в их присутствии.
fors5: Не могу возразить, была такая практика. Но было ли нормальным не извещать родственников о самом факте гибели военнослужащего? Дескать, ушёл в армию, и там сгинул. Без вести пропал в мирное время. Массовое пропадание без вести. Вот что настораживает в этой истории. Или автор поднапутал что–то, или одно из двух.
Meerkatov: что в 60–е творилось — не знаю. В 70–е родственники получали похоронку и за счет военкомата могли приехать на похороны.
Meerkatov: Все же это были Хрущевские времена и как фашисты, типа чтобы трупы сжечь или в море утопить уже не поступали. Проявляли "гуманность".
DUDENOFF: Нелогично всё это выглядит.
Meerkatov: Разделите показания пьяного сторожа на 3–5–10 — и будет вполне заурядная советская история.
city–rat: Посмотрите на фотографии могил. Их размер, примерно 5 на 3 метра. Мне кажется, что для "заурядной советской истории" они слишком большие. В далёком 1974 году, когда я их впервые увидел, мне они казались просто огромными. Но может могильные холмики со временем осыпались и стали меньше, а может это я был слишком мал, чтобы оценить их истинный размер.
dbor: простите мой цинизм, но при такой общей площади братских могил в каком же состоянии должны были быть тела при погребении? Если их хотя бы 90. Чтобы похоронить 300 покойников, они должны были быть в виде оксидов. Без гробов. Но раз уж похоронили по–людски, на кладбище, а не на полигоне каком–нибудь, то и правда, скорее всего сторож ничего не видел, а если и намекнули ему на что, то заведомо неправду, чтобы никто его словам не верил.
dbor: Человек на двадцать. В общем, вписывается в "крупный зауряд" (см. выше историю про бытовку и стройбат).
Meerkatov: Это был прорыв пришельцев.
Darcash: НЛО испытывали.
С точки зрения 1961 года вполне оправданные действия властей. Ракетные войска, можно сказать, на заре своего рождения. Да и вообще войска в 1961 году в обществе имели совершенно другой вес и значение.
Другая, не менее печальная история произошла на закате, когда приняли мораторий с США и начали и без того закопанные в землю деньги еще глубже упаковывать. Это я об уничтожении ракетных шахт. Есть такое место известное Старый Двор. Там еще крышечка от люка весом в 11 с чем–то тонн на 300 метров при взрыве отлетела. Так до сих пор из земли и торчит, как приземлилась. В сети можно поискать картинки. Только оттуда вот никого не переселяли, видимо, в задачу реформ, перестройки и гласности благополучие простых граждан входило еще меньше, чем при тоталитарном режиме. Так что переселились сами. Преимущественно на кладбище, где руководитель местного совета с помощью ходатайства Академии Наук выбил разрешение на дополнительные земли под расширение. Эта жуть ближе. Причины ее значительно глупее.
Ещё бабушка рассказывала, что через пару лет после появления братских могил, в Верхнюю Салду стали приезжать родные и близкие солдат и офицеров, разыскивающие своих пропавших без вести детей, мужей, братьев.
Дорогие мама и папа! Пишу вам из совершенно секретной части под Верхней Салдой, координаты Ш. 58° 2'34.35"С; Д. 60°35'1.66"В.
Чую, конец мой близок — от радиации то тело ломит, то хвост отваливается. А еще я линять начал. Похоронят меня в могиле на старом кладбище Верхней Салды. Не поминайте лихом.
Goodwin: На самом деле всё произошло на Тоцком полигоне. Где всех погибших, тех, на ком испытывали ядерное оружие, хоронили тайно. Часть погибших завезли в Верхнюю Салду, рассредотачивая равномерно.
Meerkatov: именно про Верхнюю Салду не знаю, но то, что погибших от Тоцком полигоне (родная Сов. власть решила посмотреть на практике сколько и как живой силы загнется от воздушного взрыва) хоронили в разных местах рассредоточено — это очень похоже на правду. Во всяком случае на службе я это слышал от очень разных людей.
dl2kq: Вот что за бред? Одна баба сказала и пошло — поехало. Сколько этих городских легенд ходило про урановые рудники, про то, как на лодках лысеют и эрекция пропадает, про "трупы самосвалами вывозили, экскаваторами яму рыли, засыпали хлоркой, листами свинца обкладывали и бетонировали". Испытания с привлечением личного состава проводил не только СССР, а и остальные члены ядерного клуба. США, Англия, Китай. Документальные фильмы о Китайских испытаниях кстати самые интересные. Китайские кавалеристы с шашками на голо по эпицентру скачут. Лошади в противогазах очень экстравагантно смотрятся. Во вторых никаких особых людских потерь не было. Несколько стройбатовцев погибло при строительстве мишенного поля. В вагончике угорели, дымовую заслонку от буржуйки на ночь закрыли, а дрова еще не прогорели.
Meerkatov: Точно! Только не понятно, откуда родственники узнали координаты. Хотя, в 1961 году:
4 февраля — в СССР запущен Спутник–7 к Венере, «Тяжелый спутник 01».
12 февраля — в СССР запущен Спутник–8, «Тяжелый спутник 02», Венера–1.
9 марта — запущен Спутник–9, 4–й космический корабль–спутник.
25 марта — запущен Спутник–10, 5–й космический корабль–спутник.
12 апреля — первый полёт человека в космос на космическом корабле «Восток», который совершил Гагарин.
6—7 августа — полёт космического корабля «Восток–2» с космонавтом Германом Титовым.


Как теперь хорошо известно, такое не могло не сопровождаться гигантскими жертвами среди политзаключенных физиков и рабов–ракетчиков. Один из них, умирая, успел передать координаты кладбища в эфир на частоте радиостанции "Маяк".
Goodwin: Т.е. погибли все? Живых сослуживцев, которые знают, как погибли и где захоронены у них не осталось? У родителей была знакомая, к которой сын погиб на каком–то военном секретном объекте. Из военкомата ей письмо прислали, беседу провели, на место захоронения свозили, причину смерти не сказали. Только потом её навестил сослуживец покойного и более–менее подробно рассказал, как тот погиб, и что захоронен совсем не там, а гораздо ближе к объекту — в каком–то посёлке на урале. Вот туда она но могилку иногда и ездит.
Sap_ru: В секретных катастрофах погибают не все. С тех, кто выжил, берут подписку о неразглашении государственной тайны. Это серьезно. Поэтому вероятность утечки информации низка, а массовая и одновременная — крайне низка. Это дембели поехали не домой, а к родителям погибших и там сразу всё рассказали?
Еще раз: в случае гибели солдата домой или цинк или похоронка с выездом родных к месту захоронения.
Будь логичен. Если везли цинки — что мешало положить в них останки и не копать ночью. Если где–то делали могилы для показа родным, что мешало поместить останки туда?
Пропавшим без вести военнослужащий объявляется в том случае, если нет тела. Если произошел взрыв — вот тела. Невозможно опознать — определи умерших по списку личного состава.
Вероятно, ты с подобным не сталкивался и не представляешь, какой бумажный след тянется за любым чрезвычайным происшествием с обязательной комиссией и расследованием. Как раз настораживает, что кроме рассказов сторожа других свидетельств нет.
Goodwin: Что за розовый мир? Не дембеля, а как я понимаю, офицеры (что не факт, ибо не точно помню, но это ни разу ничего не меняет). И не сразу всё бросили и приехали, а сильно потом, когда была возможность. Допустим, Вы служите. Допустим у Вас друг есть. Допустим случилось ЧП и он геройски погиб, и закопали его под ближайшей берёзой, а родным что–то другое сказали. Вы, если родных встретите будете что делать? Ну, Вы–то да — врать будете, железный же человек, а многие по–секрету рассказывают, где могилку–то искать. Тайны в этом никакой особенно нет, да, и родные тоже все понимают и трепать не будут.
И обратите внимание, по моей истории — похоронка была (с какой–то нелепой причиной смерти), и выезд родных был. И могилка там небольшим надгробием на несколько имён была. Но уж очень далеко от места службы. И по документам там всё наверняка правильно (что мешает быть секретному приказу где–то в архиве?). А сослуживцы потом рассказали родителям, что могилка совсем не там, а там где она на самом деле — просто табличка с номером на каком–то небольшом кладбище. Зато недалеко от того места где служил. Туда мать его и ездила потом. Думаете они врали? Это было бы по крайней мере странно и уже очень хорошо всё складывается. Я тогда ещё пацаном был и подробности не расспрашивал, запомнилось из–за того, что удивился сильно.
А по поводу волокиты. Я лично видел разложившийся труп солдата в двухстах метрах от забора части о котором знала вся часть. И когда сообщили в милицию и она приехала, то после приезда милиции, а затем и военной прокуратуры, труп просто ночью прикопали в ближайшем овраге. А из черепа того трупа один солдат пепельницу сделал. Это я лично сам персонально видел. А по документам тот солдат наверное вообще дезертир.
Sap_ru: Т.е. милиция заявила, что трупа никакого не видела и тихо свалила, что ли? Чудеса какие.
city–rat: Что заявила милиция науке не известно, но мы анонимно позвонили в милицию. Труп лежал в траве в поле (там ничего себе рельеф и трава/кустарник по плечи. Кто был в Волгограде знает — там в степи из оврагов только верхушки деревьев торчат) за забором части. Ну не далее 500 метров от забора точно (мне кажется, что метрах в 200). Лежал видимо уже давно, так как там почти ничего не осталось, но по форме видно, что солдат в комке. По одежде я бы сказал, что он от трёх месяцев до года лежит (сугубо ИМХО). Вечером того же дня я в тех краях видел армейский УАЗ. Говорят, что до этого приезжала милиция. После убытия УАЗа труп был на месте. Утром трупа не было. По части ходили слухи, что ночью труп закопали на том же поле в каком–то овраге. Большее никто ничего об этом видел и не слышал. Голову трупа утром того же дня (когда звонили в милицию) украли несознательные сослуживцы, прикопали в муравейники и перед отбытием домой выкопали, чтобы "сделать пепельницу". Ясен перец, что никто ничего не рассказывал особо. Тем более, что когда нашли и поделились со старослужащими, то те ни разу не удивились и сказали, что и так вся часть знает и трепать не нужно. После этого и позвонили с телефона автомата в милицию анонимно.
Sap_ru: Это просто за гранью уже. Волгоград, 2000 год. Особенно люто звучит про "вся часть знает". А где–то у крыльца родного, как говорится...
Meerkatov: Вот именно. Меня это больше всего тогда и шокировало. Кто–то же ищет наверное.
Sap_ru: На фоне матерей, ищущих своих детей по всей Чечне в 1995–97, эта история бы не выглядела чудовищной. Но это же Волгоград, 2000 год.

Это даже не Кабардино–Балкария, откуда из части в 1993–м бежал мой знакомый, без оружия, после того как кабардинцы его собрались убивать за "борзоту" и отказ подчиниться. Сломали ребра и челюсть, он бежал в ночь, смывшись в окно запертой каптёрки на втором этаже. Месяц по ночам пробирался огородами пешком домой. Из части так и сказали в военкомат по месту жительства — бежал без оружия, ловите дома. Дома ему вырезали большую часть загноившейся челюстной кости, изуродовав лицо. Комиссовали по здоровью.

Как могли командиры части так наплевательски отнестись к трупу за воротами части, да ещё в такой близости. Был ли это их боец? Был ли это вообще боец? Комок продаётся, любой бомж может его носить.
Meerkatov: Скорее всего боец был. Там слухи разные потом ходили. К тому же форма была нормальная — бомж в форме и военнослужащий в форме, это две большие разницы.
Sap_ru: Да, бодро. Менты, конечно, горазды пошалить, но такая вот круговая порука — и впрямь за гранью.
Sap_ru: Это в каких краях такие шалости творились? Про трупы у забора части, в частности, и пепельницы из черепов. Вы служили в этой части тогда? Какое десятилетие, хотя бы?
Sap_ru: Ну это же не в регионах СевКав округа произошло? Где–нибудь в средней полосе? Или на Камчатке?

Даже на Курилах в 80–е годы не было такого ада. Искали всех до последнего, ползая по тайге на карачках, по бамбукам.
Meerkatov: Я же говорю — Волгоград.
Sap_ru: Пардон, номер части не пробил.
Meerkatov: Это я сообщение с номером части исправил и забыл :)
Midnight–i: Вспомнил — написал :) А возможно всё :)
Sap_ru: Ок, а я уж удалил :)
Я не видел людей, кто не помнил.
Goodwin: А две могилы тоже сторож фальсифицировал?
city–rat: Могилы, к сожалению, факт. Только остаётся выяснить, кто именно лежит в этих могилах. Жертвы вооружённого мятежа на точке РВСН? Террористы? Дезертиры–саботажники? Герои–пожарные? Уголовники–рецидивисты? Боевой расчёт шахты?
Sap_ru: не обращай на него внимания. Это толстый старый среднеазиатский троль из советко–номенклатурой семьи никак не может пережить правду о горячо любимом Советском Союзе. У него же тогда всё было хорошо.
dl2kq: ты не можешь судить объективно, поскольку то, что ты принимаешь за свой рыцарский шлем — ведро. И ты видишь в нем только свое отражение.
Итак. Ни в какой партии ни я, ни кто–либо из моих прямых предков не были. И в номенклатуру не входили и терпеть номенклатурщиков не могли. Это не особая заслуга, знаю многих бывших рядовых партийцев — достойных людей.
Мне и в Союзе было хорошо, и теперь хорошо. В Союзе моя работа была для всех, теперь работаю для себя, как–то так. Да, а семью — не задевай. Во–первых это подло. А во–вторых сведет судьба — посмотришь, какой я старый и толстый.
Да, а у тебя в роду кто был членом партии? — Только честно.
Goodwin: не обращай на него внимания. Это тощий, малолетний тролль. Он никак не может пережить то, что у него все также хреново сейчас, как и при Советском Союзе.
Высококипящие компоненты — это гептил и АТ. Гептил существенно менее взрывоопасен, чем керосин, ему для возгорания нужен окислитель (АТ или подобный на азотной кислоте). На Р–16 в катастрофе, где погиб Неделин, произошел самопроизвольный пуск двигателя с последующим смешиванием топлива и окислителя.

Опасность высококипящих компонентов в ядовитости.
andrey_f: Никогда не пишите красным по тёмно–зелёному. Желтый или светло–бирюзовый лучше смотрятся. Пешеходный переход в несуществующую деревню на реке вы нарисовали рядом с мостом?
Вторым этапом станет установления личности погибших ребят — Видео Верхняя Салда Мемориал погибшим воинам
Павел: меня одного "всю дорогу" бесит как погибших солдат называют "ребятами"?
mrWermut: Одного.
Павел: К сожалению, второй этап затянулся. На видео Зорихина Юлия Сергеевна (местный краевед) обращается к замкомдиву 42–й ракетной дивизии Чазову с просьбой о помощи в установлении имён погибших. Чазов отвечает общими фразами. С того момента прошло почти 2 года, но имена на памятнике не появились.
dbor: Меня, кстати, это тоже сильно порадовало. Т.е. командование части ничего не отрицает, но и никакой информации не дает. Прэлестно.
city–rat: Ну, это как раз понятно. Если там секретно, то они при всём желании ничего сказать не могут. С другой стороны и отрицать тоже глупо. Родственникам же что–то сказали, значит какие–то документы есть.
Sap_ru: Че там секретить–то? По Р–16 все давно рассекречено.
city–rat: про Че там секретить–то могу один пример из личного опыта.

Составляли мы как–то "номенклатуру дел" на одном предприятии, и была целая куча документов с грифом "совершенно секретно" или "секретно", но сведения в этих документах давно уже перестали быть секретными (пол инета ими забито), и говорю я одной чопорной даме, а давайте их опубликуем, все же какая никакая история из первых рук. На что мне ответили: согласно срокам хранения этих документов, они будут закрытыми еще 50 лет.. Ибо правил никто не отменял.
Так вот из своего опыта могу подсказать: необходимо инициировать обращение кого либо (это может быть и частное лицо, но общественные организации, или депутаты — весомее), в профильное учреждение с заявление о предоставлении необходимой информации. Далее, вы должны получить ответ (обычно пишут, что данная информация под грифом "секретно" ) и поэтому отказывают в предоставлении инфы. Пишите следующий письмо где описываете что это информация для вас жизненно важна, что это не человечно, не гуманно и т.д. и т.п... и просите решить вопрос, создать комиссию по снятию "секретности" с информации которая вам необходима.

На все документы согласно "Перечень типовых документов, создаваемых в деятельности органов государственной власти... есть свои сроки хранения. И без значимых на то оснований, никакой архив пересматривать их не будет.

Рассекречивание сведений и их носителей

Было бы терпение в достижении цели.
ellsim: С моей стороны это был риторический вопрос, намекающий на своеобычную абсурдность мира, в котором мы живем.

А так систему советской секретности знаю не понаслышке, сам форму два имел.
...кстати, если верить википедии, то 42 дивизия ухитрилась заступить на боевое дежурство с несуществующими на тот момент ракетами.
city–rat: Дык, солдаты принесли гептил — ракеты заправлять, так ракет–то и нет! Тут они от удивления гептил себе на ноги и разлили.
Goodwin: Межвременной портал рванул.
Скажите, только мне пришел в голову странный вопрос: отчего родственникам(?) не получить разрешение, и не вскрыть могилы (?) узнать кто там, и отчего умерли? Ну если им на запрос: где похоронено тело, не отвечают.
ellsim: Разрешения не требуется. Поскольку юридически это не братские могилы, а два участка земли.
* Православный крест на месте предполагаемого массового захоронения — не правильно. Если там действительно погребено столько военнослужащих, среди них наверняка были и евреи, и мусульмане.
Goodwin: Такая же история произошла в 91–м году с Ильёй Кричевским! Угораздило его попасть в компанию с двумя "православными"... и вот — всех трёх хоронят на христианском кладбище, да ещё в субботу! Ну, как–то уломали родных...
ellsim: В тексте сообщения об открытии мемориала погибшим (последняя ссылка в тексте поста) есть следующая фраза: "В мероприятии приняли участие представители администрации Верхнесалдинского городского округа, военнослужащие Тагильской ракетной дивизии, руководство общественной приемной Общероссийского «Народного фронта», ветераны, салдинская общественность". Участие родственников погибших не упоминается вообще. Но! Участвовали в мероприятии сами ракетчики из той же дивизии, к которой относились когда–то все погибшие. И этот факт никак не способствовал тому, чтобы на памятнике появилась хоть какая–нибудь информация о произошедшей трагедии. Могли хотя бы дату гибели сообщить.
Во поводу гибели и судьбы «К–129» стоит посмотреть фильм Пропавшая субмарина. Трагедия К–129,одно не удивляет — наши власть предержащие как всегда отстранились от всего происходящего а Американцы наоборот.

Гибель и подъём дизельной крейсерской подводной лодки «К–129».

" К этой лодке я имел непосредственное отношение. Дело в том, что осенью 1967 года, после окончания 3 курса училища мы, курсанты, проходили практику на Камчатке, в соединении дизельных подводных лодок. Добирались на Камчатку на пассажирском теплоходе «Советский Союз». Этот здоровый теплоход достался Советскому Союзу после войны от раздела флота Германии. Назывался он раньше «Адольф Гитлер». Его от греха подальше, после гибели в Севастополе линкора «Новороссийск», убрали из европейской части Союза и отправили на Дальний Восток.

Добрались до Петропавловска–на–Камчатке, а затем на катерах перевезли нас в соединение подводных лодок, в бухту Крашенинникова. Когда–то эта бухта называлась Тарья, что в переводе с французского означает «могила». В этом месте в 1854 году, после неудачного штурма Петропавловска, застрелился командующий объединенной англо–французской эскадрой адмирал Прайс.

Жили мы в кубриках на плавучей базе для подводных лодок «Нева». Старая плавказарма, где по коридорам бегают дети, семьи офицеров молодых живут на «Неве». Тут же каюты для работы офицеров, кубрики, где проживают экипажи подводных лодок. На берегу казарм не хватает, не хватает и жилья для семей, все это восполняет старая «Нева». Среди подводников ходила легенда о её предшественнице. Была до неё плавказарма «ПКЗ–61», или, знаменитый по стихотворению Маяковского, бывший пароход «Теодор Нетте». Это бывшая царская яхта–пароход, отделанная красным деревом, а потом разгороженная досками на клетки–каюты с двухъярусными койками. Как–то, среди бела дня, начала эта плавказарма крениться и тонуть. Все подводники повыскакивали из неё на пирс, на корпуса своих, стоящих рядом, лодок. Потом вспомнили, что надо спасать секретные документы из своих секретных частей. Повытаскивали ящики–сейфы, с интересом наблюдают, когда же всем надоевшая казарма скроется под водой. Но упрямая ПКЗ накренилась, покряхтела, и вдруг раздумала тонуть. Она просто села на мель из консервных банок и бутылок. За 12 лет ее стоянки у пирса поколения подводников сбрасывали опорожненную тару под борта плавказармы, намертво причаленной к последнему своему пирсу. Вот теперь на этом месте стояла «Нева»."
ну почему же сторожа кладбища не расстреляли? так бы его рассказ был бы правдоподобнее!
Holden: И так довольно правдоподобно — разброс числа похороненных от 90 до 300 человек вызывает особое доверие.
Barafu: Не все слышали, но по пятницам и в праздники число захороненных доходило до 500, а иногда и до 1 литра.
А что, депутатский запрос написать некому? Конспирологи... Самым простым путём пойти.
andrey_f: пусть он сначала будет.
В армии солдаты погибали и продолжают погибать — в силу закона больших чисел. В том числе в результате несчастных случаев. В том числе массово. На крупных учениях есть запланированный процент потерь личного состава. Это в мирное время. Не говоря о боевых действиях, например, в Афганистане.
Процедура рутинна и формализована, — С глубоким прискорбием сообщаем Вам, что Ваш сын, __________, выполняя воинский долг... И запаянный цинк.
Какое, нахер, секретное захоронение?
* Редким даром обладает лесник Сысоев. В обыкновенной коряге он видит лешего, в пеньке — гнома, в дупле — кикимору. Но эта способность пропадает, когда лесник трезвеет.
Goodwin: Практика братских местных захоронений при крупных авариях с СССР существовала, особенно если погибли бессемейные офицеры — их "к месту жительства" отправлять не надо, они тут при части и живут.

Примером является хотя бы братская могила погибших при упомянутой в посте аварии Р–16.

Родителям или еще каким родственникам ушло, естественно, стандартное письмо, на месте с ними при этом производится профилактическая беседа, чтобы не болтали. Аналогичные беседы проводились, кстати, и с родителями погибщих в Афгане.

Вне армии сокрытие масштабов катастроф также было широко распространено, в т.ч. и с созданием "безымянных" могил.
city–rat: про Афган правда. Увы, по себе знаю.
dl2kq: Хорошо запомнились цифры из приказа МО СССР о людских потерях за 86 год. В Афганистане безвозвратные потери 860 человек, по вооруженным силам 2600. Из них от поражения электротоком 1200.
city–rat: Да тут с свежим наводнением в Крымске так толком не разобрались.
Goodwin: В силу какого закона солдат находят повешенными, забитыми до смерти дедами или офицерами?
rBS_Immune: В братских могилах?
Goodwin: Да как Вы смееете! Вы пытаетесь оправдать бесчеловечные режимы! У этих режимов нет законов больших чисел — они им ни к чему, когда людей считают за скот, то есть просто не считают! У этих режимов только один закон — ракеты стоят денег, а солдатиков бабы ещё нарожают.
Служил в 42 ракетной дивизии на 1й площадке в 1964–1967гг. Полных три года.
Ничего не слышал про эту катастрофу и братское кладбище в в.Салде. Не говорю,
что кладбище — это неправда, но если бы был такой взрыв топливных компонентов — солдатская память этого не забыла бы. Рассказывали бы из призыва в призыв.
Проклятый кровавый тоталитаризм! Миллионы людей честно служили своей "стране", а заслужили лишь безымянный холмик. А кто позаботился об их вдовах и сиротах? И современный режим ничуть не лучше — правды никогда не узнаем. Когда же, когда лопнет этот гнойник? Когда же натерпевшийся народ сброит иго кровавых тиранов?
antiputin: И вот опять про Путина.